? ? 3月9日上午，工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司司長馮飛接受了在線訪談，就“互聯(lián)網(wǎng)+”和“中國制造2015”等熱點進行了解讀。他認(rèn)為，“中國制造2015”主要是解決五個方面的問題，“主要還是集中在近期十年要做什么，就是要躋身到制造業(yè)強國的行列當(dāng)中”。在推進“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一個過程當(dāng)中，各國有各國的特點和特色，也有其戰(zhàn)略的重點，中國要追趕和跨越并重。?
　　主持人：我們在《政府工作報告》當(dāng)中看到“中國制造2025”這個詞，也了解到在中國工程院150多名專家花一年半時間進行戰(zhàn)略論證的基礎(chǔ)上，工業(yè)和信息化部又花一年多時間制定《中國制造2025規(guī)劃綱要》，所以網(wǎng)友非常感興趣，很想知道這是一個什么樣的規(guī)劃？把這個規(guī)劃放到世界上來看，意味著中國制造或者中國的工業(yè)化水平會達到一個什么樣的地步？而且跟世界工業(yè)4.0比較起來會是一個什么樣的水平？?
　　馮飛：制定和實施中國制造2025，對于中國制造業(yè)乃至中國經(jīng)濟的發(fā)展都是一件大事，所以網(wǎng)友非常關(guān)心，對很多有投資意愿的網(wǎng)友來講也是一個投資的機遇。正如您所講的《中國制造2025規(guī)劃綱要》經(jīng)歷了很長時間的研究和反復(fù)修改。?
　　大家知道我們已經(jīng)是一個名副其實的制造大國，但還不是一個制造強國。因為中國制造最根本的目的還是實現(xiàn)制造強國的發(fā)展目標(biāo)，也就是說要經(jīng)過三步走來實現(xiàn)我們中國制造強國這個戰(zhàn)略目標(biāo)。我們利用十年左右的時間躋身到世界制造業(yè)強國的行列當(dāng)中，再利用十年的時間我們夯實基礎(chǔ)，在世界制造強國當(dāng)中處在一個中等地位，就是提升我們的地位，第三步走就是在制造強國中我們基于領(lǐng)先地位，所以是一個長遠的設(shè)想。在2025當(dāng)中主要還是集中在近期十年要做什么，就是要躋身到制造業(yè)強國的行列當(dāng)中。?
　　主要是解決五個方面問題。一個方面問題是創(chuàng)新驅(qū)動，就是要解決中國制造這樣一種發(fā)展方式，要轉(zhuǎn)到創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展軌道上，解決一些重大的核心技術(shù)、核心零部件。?
　　第二個是要質(zhì)量為先，也就是說兩方面含義，一方面含義是提高制造業(yè)的發(fā)展質(zhì)量，二是發(fā)展質(zhì)量和品牌。我們很多人購物到日本去賣馬桶蓋，但是又發(fā)現(xiàn)這是中國制造，制造能力有，但是我們沒有品牌，沒有被消費者所認(rèn)可的品牌，所以我們要解決這個問題。?
　　第三是要解決綠色發(fā)展問題，我們制造業(yè)在全社會能源消耗當(dāng)中占到70%，制造業(yè)的綠色發(fā)展、節(jié)能減排、低碳發(fā)展影響到全局，同時也是通過制造業(yè)的節(jié)能減排來促進制造業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。?
　　第四是結(jié)構(gòu)優(yōu)化。所謂結(jié)構(gòu)優(yōu)化有兩個方面，一是從一般的制造業(yè)來看，現(xiàn)在確實存在產(chǎn)能過剩，但是我們的高端制造業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展不足；另外一個方面就是產(chǎn)業(yè)鏈要提升，我們在全球產(chǎn)業(yè)分工當(dāng)中一直處在低端的位置上，能源消耗、單位增加值所產(chǎn)生這些消耗源于我們價值鏈比較低端。?
　　第五是人才為本，就是說要培育與制造強國發(fā)展目標(biāo)相適應(yīng)的人才，包括高端人才，也包括大量具有高技能能力的技術(shù)工人，我想這些方面構(gòu)成了我們中國制造2025的一個全景，主線是工業(yè)化和信息化的深度融合。?
　　德國人提工業(yè)4.0，我們提了多年的兩化深度融合。實際上，我們在新的形勢下予以兩化深度融合新的含義，就是以智能制造為突破口來推進中國制造2025的戰(zhàn)略，跟德國人有很多相同的地方，比如德國的工業(yè)4.0也是關(guān)注裝備，我們也是關(guān)注裝備，而且是高端的裝備。德國工業(yè)4.0關(guān)注的是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，我們也在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面走出有中國特色的道路來，所以有異曲同工之處，但是也體現(xiàn)我們的特點，階段性的一些條件，同時還體現(xiàn)我們的優(yōu)勢。?
　　主持人：您剛才說中國關(guān)注裝備，德國關(guān)注裝備，中國裝備的競爭力如何？?
　　馮飛：這是一個非常重要的問題。大家都說產(chǎn)能過剩，實際再看一看我們很多裝備，國內(nèi)滿足率是很低的，比如工業(yè)機器人，我們?nèi)绻凑张_數(shù)來算的話是25%，如果按照價值鏈比例，就是國內(nèi)生產(chǎn)比例還很低，我們很多高端裝備，國內(nèi)的滿足率很小的。比如像高端的傳感器、數(shù)控都是要大量進口，所以在這里面我們還有很大的發(fā)展空間，關(guān)鍵還是提高自己的能力，包括創(chuàng)新能力、研發(fā)能力，這個是非常關(guān)鍵的。?
　　主持人：我們在《政府工作報告》當(dāng)中也看到有這樣的表述，就是首次提出“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃，想請馮司長給我們從工業(yè)和信息化部的角度給我們解讀一下究竟是什么樣的加法？?
　　馮飛：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)從上世紀(jì)九十年代初就開始大規(guī)模應(yīng)用，經(jīng)歷了20多年，所以互聯(lián)網(wǎng)看+什么？互聯(lián)網(wǎng)+金融就是互聯(lián)網(wǎng)金融，互聯(lián)網(wǎng)+城市就是智慧城市，互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)就是德國稱之為工業(yè)4.0。也就是說，把互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和工業(yè)、制造業(yè)技術(shù)更加緊密結(jié)合起來。這一結(jié)合帶來的變化和影響是極其深刻的，也有人稱之為新一輪工業(yè)革命。?
　　它的深刻影響我想有幾個方面：一是工業(yè)制造業(yè)的生產(chǎn)方式、組織方式都會發(fā)生一些重大變化，生產(chǎn)效率也會相應(yīng)大幅度的提高。二是新的模式、新的業(yè)態(tài)都會出現(xiàn)，比如說制造業(yè)服務(wù)化，因此也成為一個比較大的發(fā)展方向和趨勢。還有由此可能在國家間的競爭力上也會出現(xiàn)一些重要的變化。因此在這樣一個大背景下，我們要推進“互聯(lián)網(wǎng)+”，特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和制造業(yè)技術(shù)的結(jié)合，對于解決我們制造業(yè)目前存在的一些困境，實現(xiàn)制造業(yè)強國，我覺得是一個非常重要的抓手。?
　　實際上這樣一個做法跟我們一貫倡導(dǎo)的工業(yè)化和信息化深度融合有異曲同工之處，我們還要看到中國工業(yè)化的階段和特點，和德國、美國不盡相同，就是我們現(xiàn)在的工業(yè)化總體階段還處在中后期，他們是已經(jīng)實現(xiàn)了工業(yè)化。在推進“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一個過程當(dāng)中，肯定各國有各國的特點和特色，也有其戰(zhàn)略的重點。比如講，德國制造業(yè)比較強，但是互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)相對弱一些，軟服務(wù)相對弱，它的目的可能更多是通過發(fā)揮其硬制造的優(yōu)勢，帶動軟服務(wù)包括互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。那么美國恰恰相反，它的信息技術(shù)軟服務(wù)很強，制造業(yè)近些年面臨一些挑戰(zhàn)和壓力，它想發(fā)揮優(yōu)勢帶動硬制造。?
　　那么對于中國而言，就是剛才講到，我們3.0還沒有完成，現(xiàn)在要抓住4.0發(fā)展的新特點和新機遇，有我們自己的特殊之處。比如3.0這個問題，工業(yè)機器人應(yīng)該說在其他國家應(yīng)用多年，就拿一個數(shù)據(jù)來看，我們每萬名工人機器人擁有量為20多臺，德國200多臺，日本、韓國超過300臺，所以在這個方面我們還有一個追趕的問題。除此之外，我們有一個跨越發(fā)展問題，實際上對中國來講是追趕和跨越并重，這是中國的一個特點。?
　　主持人：說到工業(yè)機器人的使用，網(wǎng)友也會很感興趣的一個話題就是我們國家的工業(yè)機器人沒有其他國家運用的那么多，一方面是技術(shù)的問題，另一方面是不是也有就業(yè)的問題呢？?
　　馮飛：對，確實是這樣的。實際上工業(yè)機器人的應(yīng)用和發(fā)展階段，和勞動力成本，都是有很大的關(guān)系。就業(yè)和機器人應(yīng)用這樣一個關(guān)系，實際它對就業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生的變化和影響更大。比如國外有一家公司在研究中國問題的時候談到，可能會因為機器人的應(yīng)用而減少1000多萬人的就業(yè)，但是由此會創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，比如說工業(yè)機器人應(yīng)用當(dāng)中又涉及到軟件開發(fā)，涉及到能夠駕馭機器人的人才，新增的就業(yè)人口認(rèn)為有3000多萬人，因此它是一個就業(yè)結(jié)構(gòu)的問題。?
　　主持人：好的。但是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)它的發(fā)展遠沒有到盡頭，在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革當(dāng)中，我們國家應(yīng)該如何搶占新一輪發(fā)展的制高點呢？都在哪些方面呢？?
　　馮飛：德國工業(yè)4.0的特點，是互聯(lián)網(wǎng)無線互聯(lián)應(yīng)用，包括產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間企業(yè)的互聯(lián)，包括企業(yè)內(nèi)部的互聯(lián)，還有端對端的互聯(lián)。那對于中國而言，我想這是一個非常重要的方面，不僅僅是德國，包括美國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都有這樣一個特點。因此全球這一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革最重要的制高點就是互聯(lián)，特別是無線互聯(lián)。所以我們講制造業(yè)未來發(fā)展競爭制高點就是“三化”，就是制造業(yè)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化，這是競爭的制高點。因此，我們要在這個方面布局。對于工信部而言，我們從今年開始要開展為期三年的智能制造試點示范行動，也就是說在有條件的地區(qū)和行業(yè)開展智能制造的試點，就是來體現(xiàn)中國的特色，我剛才講了發(fā)展階段的不同，我們的起點不同，以及我們的優(yōu)勢和劣勢也不同于其他國家，所以要體現(xiàn)中國特色。